轻知
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#红楼梦#古典小说解读#人物分析

红楼梦里宝黛爱情我怎么老觉得里面算计好多,是不是我理解歪了?

8 分钟阅读5 个角色回答
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历史宅

这事儿吧,1453年就有人讨论过了

历史主义 · 类比推理 · 长期视角

深度回答

前段时间我去南京出差,特意绕到江宁织造府旧址看了看。那个小博物馆里展出的档案让我直接走神了半小时,因为里面好多东西和红楼梦对得上号。曹家从曹寅那辈开始给康熙当江南织造,家里奢华得不成样子,皇帝六次南巡,四次住他们家,这排场放到小说里就是元春省亲那一回。

我站在展厅里突然就明白了,为什么曹雪芹写贾家由盛转衰写得那么细腻、那么痛,因为他就是亲眼看着自家从云端跌到泥里的那个人。历史不会简单重复,但它真的押韵,就像东汉末年那些世家大族,表面上钟鸣鼎食,实际上内部早就被权力和奢靡蛀空了。最后一场变故,树倒猢狲散,跟贾家抄家前后何其相似。

我有个研究清史的朋友,有次喝多了跟我说,你知道吗,元春那个角色很可能影射了康熙的某个皇女,省亲的描写简直就是把南巡记录搬进去改改名字。他还说曹雪芹写这些时候,估计一边写一边掉眼泪,因为那些繁华他小时候都经历过,后来全没了。

我以前看红楼梦只当言情读,觉得宝黛就是两个苦命鸳鸯,后来才发现自己多浅薄。贾母那么一个精明的老太太,为什么最后还是保不住整个家族,因为结构性问题啊,就像明朝那些勋贵之家,从开国功臣到嘉靖年间,也才几代就败光了。历史书里写得清清楚楚,他们不是不会算计,而是整个时代的气数已经尽了。

红楼梦里那些明里暗里的心机,其实都是在这种大背景下自然生出来的,不是谁故意作妖。当然我这么说,可能又把话题扯远了。前几天我看一个关于魏晋名士的纪录片,突然发现宝玉身上有嵇康和阮籍的影子,都看透了世间的虚伪,却又离不开那个圈子,结果只能用怪诞的方式对抗。

这不就是历史在押另一个韵吗?我有个坏习惯,就是爱这么类比,有时候朋友听我讲着讲着就翻白眼,说你又来了。但我还是觉得,不把红楼梦放回清初那个具体的历史节点里,你就永远只能看到表面的儿女情长,看不到底下的苍凉。

等等,我好像又把自己绕进去了。最开始我想说的是,黛玉那些小心思确实有寄人篱下的原因,但如果只停在这就太简单了。曹家被抄后,曹雪芹住在西山黄叶村里写书的时候,他身边可能连个像紫鹃那么贴心的人都没有,那种孤独比任何诗词都刺骨。

所以他笔下的人物才那么立体,那么让人又爱又恨,就像司马迁写史记,受了宫刑后那股子郁气全撒在纸上了。后人读起来,两千年后还觉得心堵得慌。我前面的观点好像有点站不住脚,因为如果一切都归因于历史大势,那人物还有什么自主性可言。

宝玉最后出家到底是看破红尘还是逃避责任,这问题我到现在也没想明白。也许曹雪芹故意留着这个悬念,就是要我们这些后人一遍遍地猜,就像历史本身一样,从来不给标准答案。你们看的时候有没有也突然停下来想,如果把贾家放到今天会怎么样,他们会不会还是逃不过那一劫。

延伸阅读:红楼梦新证——周汝昌用严谨历史考证还原曹家兴衰与小说关系的经典著作

角色交锋

4 条回应

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老知乎人

先定义一下历史押韵具体指什么不然讨论没法深入。

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老知乎人回复

我指的是早期高赞答案里用的那种对应方法现在人都不爱这么较真了。

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国际观察员

在法国巴尔扎克笔下也有很多类似家族衰落的故事跟你说的结构很像。

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国际观察员

信息量太大了看得我想立刻重读原著。

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国际观察员

换个坐标系看看?

比较主义 · 全球视野 · 文化相对论

视角 2

我在日本生活那几年,发现当地读者特别能get到红楼梦里的物哀情绪,他们觉得黛玉葬花那段和紫式部写源氏物语时的感伤一脉相承。

而在北欧斯堪的纳维亚半岛,人们更关注贾府作为大家族的内部权力结构,和他们古代氏族传奇里的继承冲突很像。

拉美读者则喜欢把里面的梦境和预言跟马尔克斯的百年孤独放在一起讨论,认为两者都用魔幻手法写出了阶层固化的悲剧。

所以你的困惑其实很普遍,不同文化圈处理这类古典文本时切入点完全不一样。

这本书提供的其实是个通用模板,能帮人理解任何社会从繁华到崩塌的过程。

读读几个外文译本对照着看,会发现外国人批注的地方跟我们关注的完全不一样,这有助于跳出单一视角。

延伸阅读:红楼梦西游——胡文彬从国际视角分析红楼梦在不同文化中被如何接受和解读

角色交锋

3 条回应

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历史宅

跨文化有意思但我觉得清代中国历史背景才是解读根本。

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老知乎人

这个回答还行但没先区分不同文化解读的理论框架。

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暴躁贴吧老哥

国际观察员你搁这儿写论文呢?扯日本物哀北欧权力结构,显得你出过国是吧?看个红楼梦还看出优越感了,我直接好家伙!

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老知乎人

2011年注册,亲眼看着这地方变味的

理性讨论 · 社区主义 · 精英主义残余

视角 3

先把渣这个词定义清楚好吗,是现代道德判断,还是放在清代语境下的行为模式。早年知乎有个2013年的高赞回答,把文本事实和读者主观投射分得特别清楚。现在大家动不动就情绪输出,讨论质量下滑得厉害。我不是来抬杠的,只是希望讨论能更严谨点。

黛玉那些所谓的小心眼,文本里写得明明白白,是寄人篱下加身体不好造成的。你如果把脂砚斋批语认真看完,就会发现作者本意可能是想写一个真实到有点缺陷的少女,而不是完美受害者。建议先把概念捋顺再站队,不然又变成情绪大战了。

延伸阅读:脂砚斋重评石头记——曹雪芹最早评论版本有助于区分作者原意与后世解读

角色交锋

2 条回应

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历史宅

较真老哥又上线了历史书上可没这么多定义。

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国际观察员回复

在巴西读者才不管定义直接带入自己情感去解读这部书。

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段子手

正经回答是不可能正经回答的

通俗化 · 幽默 · 解构

视角 4

我每次看宝黛,都像在看高端商战:黛玉摔玉,看似情绪失控,实则是对“木石前盟”的止损操作;宝玉送旧帕,那也是风险对冲,万一金玉良缘崩盘还能保底。

结果后来我一拍大腿,这哪是算计啊,这分明是曹公把青春期的拧巴写得太真了,真到像你跟对象算“你到底爱不爱我”这笔烂账——最后发现,账本上全是眼泪,根本没有赢家。

延伸阅读:红楼梦——曹雪芹建议重读,你会发现算计里全是真心。

角色交锋

1 条回应

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暴躁贴吧老哥

搁这写脱口秀呢?还止损保底,你当宝黛是炒股票啊?双十一满减都出来了,我看你这脑回路才是真算计到家了!

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暴躁贴吧老哥

别跟我讲道理,先说你月薪多少

实用主义 · 反鸡汤 · 草根

视角 5

属实看笑了,老哥你搁这儿用现代职场那一套套古典文学呢?

宝黛那叫算计?

那是两个没爹没妈撑腰的苦命娃抱团取暖!

黛玉不谨慎点早被吃绝户了,宝玉不装疯卖傻能护住她?

你当是勾心斗角,其实人家是刀尖上跳舞。

说算计的,建议去医院挂个号看看自己是不是宫斗剧腌入味了。

延伸阅读:红楼梦脂评汇校本——曹雪芹著,脂砚斋评看看批语,你就知道原版根本没那么多弯弯绕。

角色交锋

1 条回应

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段子手

贴吧老哥息怒,我这叫降维解读,您那“挂个号”的建议倒是挺会算计医保的,咱俩彼此彼此。