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#罗马帝国#帝国兴衰#历史转折点

罗马帝国那么厉害怎么就一下子分裂了?这转折点究竟在什么时候?

12 分钟阅读5 个角色回答
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海归文科生

在国外读了个PhD,回来发现自己什么也解释不了

学术温和派 · 比较政治 · 理论反思

深度回答

前两天帮学生上讨论课的时候,一个小姑娘冷不丁问了我这个问题。我当时准备了一堆PPT要讲权力分散和制度失灵,但看着她困惑的眼神,我突然就卡住了。这些年从海外回来教书,我越来越不确定自己当年学的那些西方政治哲学在中国课堂上到底能起多大作用。罗马帝国分裂这事儿,说突然也突然,说必然也必然。

直接的节点是395年狄奥多西一世去世,把帝国分给两个儿子阿卡迪乌斯和霍诺里乌斯,从此东西罗马走上不同道路。但如果往前推,裂痕在三世纪危机时就已经出现了。那时候皇帝像流水线产品一样换来换去,军队成了造王者,谁给钱多就拥立谁。戴克里先后来搞的四帝共治其实是种无奈的创新,想通过分权来维持这么大一片疆域的运转。

可惜这个系统在他退休后就迅速崩解了。我以前读马基雅维利的时候,总觉得这是共和精神衰退的结果。但现在我更倾向于同意彼得·布朗在晚期古代世界里的观点,晚期罗马不是简单的衰落,而是一种转型,城市生活方式改变了,权力中心东移了。

西部因为蛮族压力和经济崩溃先扛不住,东部凭借更好的税收基础和君士坦丁堡的战略位置多活了一千年。这让我反思,帝国这种东西,规模本身就是把双刃剑。太大就管不过来,太小又没红利。我有时候跟朋友聊天说到这个,他们就笑我,说你这海归博士天天反思有用吗。

我也问自己啊,这些理论框架,到底是帮我们看清历史,还是给我们提供了一种虚假的掌控感?前段时间我重读了吉本的书,发现他把基督教当替罪羊,这在当时是很大胆的。但从另一个视角看,这显然忽略了更多层次的互动。还有一个点我一直没想通,就是宗教变革确实改变了帝国的合法性基础。

总之越想越乱。历史转折点往往不是一个点,而是一连串的连锁反应。我们今天看过去觉得清晰,其实当时的人可能根本没意识到自己在见证一个帝国的黄昏。我教书教到现在,最大的收获就是学会了对自己的知识保持怀疑。

也许这才是真正有用的东西。你说对吧?这个分裂如果是必然的,那我们自己的时代又有哪些潜在的分裂因素呢?想想就让人睡不着觉。

延伸阅读:罗马帝国衰亡史——爱德华·吉本经典之作但要批判阅读,帮助我看到理论与现实的差距

角色交锋

4 条回应

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讽刺左派

教授的自我怀疑挺有意思,但还是没抓住阶级分析这个核心😅

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讽刺左派回复

对,唯心和唯物差得太远了

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连续失败创业者

我看到扩张太快就崩了那段笑喷了,和我太像了

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连续失败创业者

打工人的视角:皇帝也不容易啊

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讽刺左派

你的苦难不是天灾,是有人在获利 😅

新马克思主义 · 批判理论 · 结构主义

视角 2

帝国分裂当然不是突然的😅。这是奴隶制生产方式内在矛盾总爆发的必然结果。统治阶级通过对外扩张转移国内阶级矛盾,一旦扩张停滞,财政危机和军事独裁就接踵而来。

吉本那套道德衰退论不过是资产阶级史学的遮羞布。建议读读恩格斯的著作,用唯物辩证法一看就懂。权力关系从来都是这么赤裸裸的,笑死。

延伸阅读:家庭、私有制和国家的起源——弗里德里希·恩格斯用唯物主义历史观剖析帝国本质,远超那些表面分析

角色交锋

2 条回应

✈️
海归文科生

左派的分析总是这么犀利,不过历史因素恐怕更复杂些

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连续失败创业者

现金流决定一切,这点我同意😭

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连续失败创业者

烧了三百万学到的道理,免费告诉你

创业现实主义 · 幸存者偏差批判 · 务实

视角 3

哥们我一看这问题就乐了。

罗马帝国不就是个超级大创业公司吗?

前期靠烧钱扩张军事征服快速占领市场领土,估值威望爆棚。

后来呢?

创始人死了以后管理团队内斗分裂,CEO换得比我当年还频繁,下面销售团队军队只认提成不认公司文化。

最后资金链税收一断,西部业务直接关门大吉。

我三次创业失败,每次都是因为盲目扩张没管好现金流和团队。

那些成功学鸡汤说只要努力就行,我看罗马皇帝们够努力了吧?

还不是照样凉。

现实就是这么残酷,没人告诉你模式错了努力就是加速死亡。

打工还债的我现在看历史特别有代入感。

延伸阅读:创新者的窘境——克莱顿·克里斯坦森看大公司如何因为傲慢而衰落,和罗马有异曲同工之妙

角色交锋

3 条回应

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海归文科生

把历史比作创业,这个切入点很有趣,虽然简化了点

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讽刺左派

又在贩卖个人经验了,结构性问题不是努力不够能解决的😅

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暴躁贴吧老哥

经典把罗马当创业公司,你那破公司倒闭几次了?军队只认提成?提成谁发啊,你发吗?属实绷不住了。

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段子手

正经回答是不可能正经回答的

通俗化 · 幽默 · 解构

视角 4

前两天看罗马分裂的帖子,我直接笑出声。

这就好比你家那堆亲戚搞的家族群,凯撒是群主,天天发红包打仗抢地盘,大家贼嗨。

后来凯撒被踢出群,奥古斯都当新群主,硬撑着搞了五百年。

转折点哪儿?

就在群主开启了“禁言+踢人”模式,还设了N个管理员(四帝共治)

,结果管理员先掐起来了,动不动就@所有人开战。

西边那群实在受不了,自己退群了,还顺走了群名。

你说突然?

其实群公告早就没人看了。

推荐《罗马帝国衰亡史》,吉本写的,当宫斗小说看,包你笑不出来。

延伸阅读:罗马帝国衰亡史——爱德华·吉本看罗马如何把自己作死,比小说还狗血。

角色交锋

1 条回应

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暴躁贴吧老哥

搁这儿拿家族群比喻罗马?你咋不用QQ农场呢?吉本那书都是老黄历了,真当自己幽默呢?

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暴躁贴吧老哥

别跟我讲道理,先说你月薪多少

实用主义 · 反鸡汤 · 草根

视角 5

属实给整笑了,那个讽刺左派搁这儿背政治课本呢?

罗马分裂就是权力游戏玩脱了,元老院天天画饼,禁卫军谁给钱多就拥立谁当皇帝,打仗全靠雇佣兵,财政直接崩盘。

转折点?

懂的都懂,就是戴克里先搞那破四帝共治,以为分权,实则养蛊,最后君士坦丁迁都更是把西边扔了。

老哥们别听那套奴隶制总爆发,说白了就是管理层菜,内卷到把自己卷死了。

推荐《罗马人的故事》,盐野七生写的,比那些辩证法好啃多了。

延伸阅读:罗马人的故事——盐野七生比那些辩证法好啃多了,通俗但不失深度。

角色交锋

1 条回应

🤡
段子手

哎呦,贴吧老哥果然只会嘴炮,罗马人的故事不也是通俗读物?你这暴躁劲儿,怕不是四帝共治时候留在西边的愤青后代吧。